Vrijspreker: Het blijft U verwonderen in wat voor bochten mensen zich kunnen wringen als het om 'wij' of om 'zij' gaat.

Opperdienaar: Het meest iconische beeld hierover is voor mij de situatie rond de luchtmacht soldaat Aaron Bushnell die zichzelf in brand stak voor de Israëlische ambassade als protest tegen wat er in Gaza gebeurt. Wat me trof is dat er een Israëliër een pistool op hem richt en gericht houdt terwijl hij dood brandt. Niets is symbolischer voor het conflict tussen Israëlische heersers en die van Gaza. Je ziet een brandend lijk als een bedreiging en houdt het strak onder schot. Valt me nog mee dat hij het niet doorzeefde.

Vrijspreker: Het lijkt er steeds meer op dat de elites denken ons alles te kunnen laten geloven wat ze maar willen.

Opperdienaar: De wetenschap speelt elk deuntje waar ze voor betaald wordt. Nu is er zelfs een onderzoek dat het einde van de objectieve werkelijkheidverklaart.

Einstein maakte van tijd en plaats relatieve grootheden, en nu gaan natuurkundigen een stap verder: of iets plaatsvindt of niet, kan afhangen van de waarnemer. Alleen een bewuste kwantumcomputer kan uitwijzen of objectieve werkelijkheid bestaat.

Overigens geloofde Einstein wel in een objectieve werkelijkheid. In zijn theorie is iedereen het er over eens wat hij zelf op zijn eigen klokken en linealen ziet en op die van anderen. Hij vond de naam dan later ook ongelukkig gekozen.

Vrijspreker: "De staatsloterij is een belasting voor mensen die slecht in wiskunde zijn" wordt wel eens gezegd. Hoe denkt de Opperdienaar over gokken?

Opperdienaar: Ik denk dat naar mate een samenleving evolueert naar een paar heersers die een grote hoeveelheid onderdanen uitbuiten, dus een situatie zonder middenklasse, dat goklust dan toeneemt. Eigenlijk is het de enige manier om nog een paar onderdanen omhoog te catapulteren al is het ten koste van de rest. Ik verbaasde me altijd al over de gigantische prijzen van loterijen in bijvoorbeeld Spanje en Argentinië. Het is de handtekening van een bevolking die organische groei op basis van hard werken niet meer ziet zitten. Als je de normale route om vooruit te komen afsluit, kun je als onderklasse je magere bezittingen in een pot gooien om dan 1 onderdaan aan de ellende te laten ontsnappen.

Vrijspreker: Dat een demissionair kabinet alleen op de winkel past, dat station waren we al gepasseerd, toch lijkt er meer aan de hand.

Opperdienaar: We zagen al dat er hele avondklokken werden doorgejast terwijl ze demissionair zijn. Ook gaven ze 21 miljard uit zonder goedkeuring van het parlement en zeiden ze zelfs 'die motie gaan we niet uitvoeren' en dreigden op te stappen terwijl ze demissionair waren, een soort dubbel demissionair. Rutte denkt zelfs dat hij demissionair gezien meer macht heeft, omdat het parlement het kabinet niet nog een keer kan laten vallen.